凱斯：吉姆·布雷耶（Jim Breyer）是其他地方的投資者之一。最后，我們有一個(gè)40個(gè)人的偉大團(tuán)隊(duì)，包括杰夫·貝佐斯、霍華德·舒爾茨（Howard Schultz）、雷·戴利奧（Ray Dalio）、魯賓斯坦（Reubenstein）、吉姆、約翰·多爾（John Doerr）等。

當(dāng)我們?cè)谟懻撨@個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，吉姆·布雷耶告訴我們，因?yàn)樗�的成功�?lái)源于Facebook和Excel，還有現(xiàn)在的布雷耶資本，所以他幾乎認(rèn)識(shí)硅谷的每個(gè)人；因?yàn)樗�在中�?guó)所做的一切，所以他對(duì)中國(guó)的很多事情相當(dāng)了解。他在這個(gè)國(guó)家的大部分地區(qū)并沒(méi)有建立真正的網(wǎng)絡(luò)，無(wú)論是尋找交易來(lái)源，還是圍繞這些公司建立支持機(jī)制。這就是他們不這么做的另一個(gè)原因。

凱斯：因?yàn)楣┙o、需求和平衡將在未來(lái)20年結(jié)束。我們只是想找出加速的方法。

庫(kù)班：現(xiàn)在每個(gè)城市有多少個(gè)加速器？你沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)加速器每隔一分鐘就會(huì)關(guān)閉，對(duì)吧？每一組，每一條垂線(xiàn)上都有它們，它們是不間斷的。并非所有的加速器都位于硅谷。

在其他地方，加速器到處都有。從納什維爾到德克薩斯州泰勒，再到愛(ài)荷華州的迪比克，他們都有加速器，到處都有商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)�，F(xiàn)在每個(gè)大學(xué)都有一個(gè)創(chuàng)業(yè)小組。每個(gè)社區(qū)大學(xué)都有學(xué)生畢業(yè)，不存在短缺問(wèn)題。我認(rèn)為，當(dāng)我們說(shuō)成立的公司數(shù)量變少時(shí)，我們的衡量是錯(cuò)誤的。沒(méi)有資本流出硅谷。

毫無(wú)疑問(wèn)，對(duì)吧？但是，所有這些關(guān)于“創(chuàng)業(yè)的衰落”的說(shuō)法都是胡扯。我的意思是，它們與真實(shí)情況相距甚遠(yuǎn)。因?yàn)閯?chuàng)業(yè)的成本很低，你可以隨時(shí)隨地開(kāi)始做任何你想做的事情。

Kara：目前你們面臨哪些挑戰(zhàn)呢？

凱斯：第一個(gè)挑戰(zhàn)是資本，資本驅(qū)使人們離開(kāi)。第二個(gè)挑戰(zhàn)是人才問(wèn)題。我們?cè)诠韫龋�在某�?huì)議上發(fā)言，大概有2000人，我要求舉手表決，有多少人來(lái)自舊金山灣區(qū)，結(jié)果顯示只有不到10％的人。我感覺(jué)到每個(gè)來(lái)自硅谷的人實(shí)際上都來(lái)自其他地方。結(jié)果，因?yàn)樗麄冸x開(kāi)了，他們?cè)谀抢飫?chuàng)辦公司的可能性就更小。即使公司成功了，他們也不一定有人才來(lái)幫助擴(kuò)大規(guī)模。

你必須解決資金問(wèn)題，然后解決人才問(wèn)題。你還需要在這些社區(qū)中創(chuàng)造一種無(wú)畏精神。在美國(guó)很多地方，人們都有點(diǎn)謹(jǐn)慎，有點(diǎn)偏向規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。硅谷最偉大的事情之一就是灌輸了一種理念，認(rèn)為一切皆有可能，認(rèn)為可以改變世界。

Kara：硅谷有什么不好的地方嗎？

凱斯：有時(shí)會(huì)走極端，但他們需要非常自信。

庫(kù)班：這時(shí)候你就必須把規(guī)模處理好，對(duì)吧？如果你管理著一只基金，你必須達(dá)到一定的數(shù)字。你們做了很多了不起的事情，我認(rèn)為你們比99％的人更聰明，因?yàn)槟銈內(nèi)チ似渌�人沒(méi)有去的地方。但現(xiàn)在科技的現(xiàn)實(shí)是，人工智能正在改變一切。那么，學(xué)習(xí)人工智能需要什么呢？我坐在那里學(xué)習(xí)機(jī)器學(xué)習(xí)教程和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)教程，所以我能理解，也發(fā)現(xiàn)很多不實(shí)用的地方。但是更多的不實(shí)用之處還是來(lái)自硅谷。任何一個(gè)孩子都可以努力學(xué)習(xí)如何創(chuàng)建一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，登錄AWS，通過(guò)他們的學(xué)校拿到10萬(wàn)美元的信貸。機(jī)會(huì)并不缺乏，只是需要大家努力才能獲得。

大家需要努力。你必須沖破障礙，盡你所能，但現(xiàn)在障礙已經(jīng)不存在了。

庫(kù)班：我不贊同。因?yàn)椋�在人工智能的世界里，你需要領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，而領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)來(lái)自世界各地，所以如果我正在構(gòu)建一個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)工具，這里可能有一半的人已經(jīng)接觸過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，他們需要理解他們正在接近的垂直方向的人。而這不是硅谷的專(zhuān)長(zhǎng)。

房地產(chǎn)專(zhuān)家搬到硅谷并不能說(shuō)明他們就成為了房地產(chǎn)專(zhuān)家。他們遍布世界各地。如果你想學(xué)習(xí)醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)知識(shí)，你可以去匹茲堡的匹茲堡大學(xué)醫(yī)學(xué)中心（UPMC）。想獲得石油和天然氣，你可以從德州開(kāi)采出來(lái)。所有這些垂直的應(yīng)用，就像以前我們?yōu)椴煌�的垂直領(lǐng)域編寫(xiě)軟件并應(yīng)用。然后我們把它放到一個(gè)網(wǎng)絡(luò)上，集成了移動(dòng)設(shè)備。如果你有垂直領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，并且愿意坐下來(lái)仔細(xì)研究人工智能，學(xué)習(xí)如何使用數(shù)據(jù)，以及數(shù)據(jù)如何變得越來(lái)越有價(jià)值，那么硅谷當(dāng)然不會(huì)對(duì)數(shù)據(jù)有任何形式的壟斷。

凱斯：不過(guò)，隨著這些公司不斷擴(kuò)大規(guī)模，人才問(wèn)題確實(shí)變得更加棘手。公司規(guī)模從10人增加到50人、100人，甚至更多。

庫(kù)班：這對(duì)任何類(lèi)型的公司來(lái)說(shuō)都是一樣的。

凱斯：公司會(huì)有1000或2000人。人才是一個(gè)問(wèn)題，這就是為什么你必須減緩人才流失，創(chuàng)造人才回流的原因。但是庫(kù)班在我關(guān)于第三次互聯(lián)網(wǎng)浪潮觀(guān)點(diǎn)的基礎(chǔ)上，圍繞這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)說(shuō)的話(huà)是非常重要的。同樣，這也是硅谷可能陷入自己教條的地方。大家都知道，在硅谷，無(wú)知是一種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。天真也是一種競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

PayPal正是這樣的例子。有句流行話(huà)說(shuō)得好，他們成功的原因是他們對(duì)信用卡行業(yè)一無(wú)所知，因此才會(huì)產(chǎn)生新見(jiàn)解，促成PayPal的成功。這是正確的。我同意他們的說(shuō)法。

但是，這也因行業(yè)而異。對(duì)醫(yī)療保健一無(wú)所知是不會(huì)給你帶來(lái)你所需要的伙伴關(guān)系的。面對(duì)一些監(jiān)管問(wèn)題，你也無(wú)從下手。在這個(gè)行業(yè)，你確實(shí)需要了解一些關(guān)于醫(yī)療保健的知識(shí)。

Kara：幾年前，有個(gè)硅谷的人告訴我，制造汽車(chē)很簡(jiǎn)單。我不同意。制造汽車(chē)的這個(gè)概念很容易，但其他的都很難。所以，我說(shuō)，不是這樣的，實(shí)際上制造東西很難。這是一個(gè)關(guān)于自動(dòng)駕駛汽車(chē)發(fā)展方向的討論。

這個(gè)人不是埃隆·馬斯克（Elon Musk）。很明顯，他不認(rèn)為制造汽車(chē)是小事。

所以，當(dāng)你思考你需要在全國(guó)范圍內(nèi)創(chuàng)造什么的時(shí)候，你說(shuō)我想要在最后促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步，要?jiǎng)?chuàng)造偉大的企業(yè)家。現(xiàn)在你在節(jié)目中做這個(gè)，這是一種花哨的東西。我想談?wù)剟?chuàng)業(yè)的基本要素現(xiàn)在是什么。我們這個(gè)國(guó)家需要的是，通過(guò)教育體系來(lái)創(chuàng)造。你認(rèn)為明年企業(yè)家的前進(jìn)的關(guān)鍵是什么？因?yàn)檫@些都會(huì)隨著時(shí)間而改變。

庫(kù)班：我做《創(chuàng)智贏家》的原因是，它傳達(dá)了這樣一個(gè)信息：如果在舞臺(tái)上的人能有勇氣做一件事，其他人就可以在任何地方做同樣的事情。成為一名企業(yè)家只是邁出了一步，有了這個(gè)想法，有了這個(gè)意愿，然后是邁出下一步，堅(jiān)持做下去。這只是一個(gè)鼓勵(lì)信心的問(wèn)題，并不是說(shuō)企業(yè)家有什么天賜的特殊才能。

凱斯：但我認(rèn)為《創(chuàng)智贏家》在教育人們什么是初創(chuàng)企業(yè)和什么是創(chuàng)業(yè)精神方面做得很好。在我成長(zhǎng)的過(guò)程中，這些概念并不常見(jiàn)。即使在我大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，它也不像一個(gè)創(chuàng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)沒(méi)有多少風(fēng)險(xiǎn)投資，當(dāng)然也不支持21歲的年輕人創(chuàng)業(yè)。所以，創(chuàng)造這種可能性是非常重要的。

回到你之前的問(wèn)題，我們是如何訓(xùn)練他們的，K12教育體系顯然是不夠的，我們需要關(guān)注的一個(gè)方面是培訓(xùn)他們未來(lái)參與工作、生活的技能。編程對(duì)那些有天賦的人很重要，但不是每個(gè)人都應(yīng)該成為一名程序員。我認(rèn)為，三個(gè)詞將定義互聯(lián)網(wǎng)第三次浪潮，分別是創(chuàng)造力、團(tuán)隊(duì)協(xié)作和溝通技巧。這些事情非常重要，它們是決定成敗的關(guān)鍵因素。

庫(kù)班：在一個(gè)充滿(mǎn)著人工智能的世界里，你必須對(duì)某件事情有所研究，深入了解，對(duì)吧？

你必須有一些領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，因?yàn)榻�立一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的整個(gè)想法就是要確定什么東西將會(huì)帶來(lái)什么，對(duì)吧？你想要的結(jié)果是什么？你必須知道什么是對(duì)的，什么是錯(cuò)的，偏見(jiàn)在哪里，并能夠檢驗(yàn)它。這不是程序員的工作，因?yàn)锳I會(huì)取代他們。20年后，如果你是一名程序員，你可能面臨失業(yè)。

因?yàn)檫@只是數(shù)學(xué)，所以，無(wú)論我們?nèi)绾味�義人工智能，都要有人知道這個(gè)話(huà)題。如果你想讓AI模仿莎士比亞，那么最好有人了解莎士比亞。

這是一個(gè)關(guān)鍵的組成部分。所以我認(rèn)為文科專(zhuān)業(yè)和編程專(zhuān)業(yè)在未來(lái)同樣重要。

目前來(lái)說(shuō)，今年畢業(yè)的編程專(zhuān)業(yè)學(xué)生可能在短期內(nèi)比文科專(zhuān)業(yè)的莎士比亞專(zhuān)家有更好的機(jī)會(huì)。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，就像那些學(xué)習(xí)了COBOL（通用商業(yè)語(yǔ)言）或Fortran（世界上第一個(gè)被正式采用并流傳至今的高級(jí)編程語(yǔ)言）并以為這些就是未來(lái)的人一樣，他們將永遠(yuǎn)被淹沒(méi)。隨著人工智能的發(fā)展，計(jì)算機(jī)科學(xué)學(xué)位的價(jià)值將逐漸降低。

Kara：那么，如何將其引入教育體系呢？因?yàn)楹芏喽技�中在代碼上。我一直認(rèn)為它最終會(huì)被取代，就像你說(shuō)的那樣。

庫(kù)班：可以到我的網(wǎng)站做一些了解：markcubanai．org。實(shí)際上，我們?yōu)檫_(dá)拉斯的一些弱勢(shì)學(xué)校做了一些工作，微軟和我，還有其他幾個(gè)小組，我們聚在一起，開(kāi)始教孩子們使用電子表格，以及如何進(jìn)行機(jī)器學(xué)習(xí)。這些事情總得有人去做，而且我們并不孤單。

這是在做同樣的事情。就像，當(dāng)我們剛開(kāi)始的時(shí)候，個(gè)人電腦也很難。要進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)，你必須有一個(gè)TCPI客戶(hù)機(jī)和調(diào)制解調(diào)器。這太困難了。人工智能將成為未來(lái)的第二天性，但如果你現(xiàn)在讓人們感到舒適，這就能刺激創(chuàng)新和企業(yè)家的產(chǎn)生，因?yàn)樗麄兛吹搅藙e人難以理解的東西，他們認(rèn)為這是第二天性，就像應(yīng)用程序一樣。應(yīng)用程序曾經(jīng)是一件大事。

但現(xiàn)在，甚至沒(méi)有人想到它們。

Kara：政府有足夠的推力來(lái)推動(dòng)這些東西嗎？多年來(lái)，政府一直是這方面的合作伙伴嗎？你的想法是什么？

凱斯：從過(guò)去到現(xiàn)在，我一直相信機(jī)會(huì)地帶，機(jī)會(huì)地帶鼓勵(lì)人們?cè)诟�多的地方獲得更多的資本，吸引更多的人。

所以在聯(lián)邦政府中有一個(gè)角色，很明顯，在州和地方政府中也有一個(gè)角色，這個(gè)角色是來(lái)制定計(jì)劃，設(shè)置舞臺(tái)的。但歸根結(jié)底，這還是取決于企業(yè)家，取決于有想法的企業(yè)家。我們只是需要共同確保我們?cè)谑澜绺鞯囟荚谂囵B(yǎng)企業(yè)家，為各地的企業(yè)家提供資金，幫助他們擴(kuò)大公司規(guī)模。

庫(kù)班：但對(duì)企業(yè)家，資本家，對(duì)我們當(dāng)中的成功人士來(lái)說(shuō)，最大的問(wèn)題是，如果一個(gè)人只是按小時(shí)計(jì)酬，他們會(huì)一直落后，收入差距會(huì)越來(lái)越大。作為企業(yè)家，我們必須向所有為我們工作的人提供股票，沒(méi)有例外，因?yàn)檫@是人們獲得任何形式的股票增值的唯一途徑。

與此同時(shí)，這也是我們的責(zé)任。資本主義并不是壞的，只是資本家有時(shí)候沒(méi)注意到。這就像做生意一樣。管理國(guó)家很像做生意。有些人可能不喜歡這么說(shuō)，但你不能只看眼前的短期情況，你必須著眼于長(zhǎng)期。如果我們沒(méi)有開(kāi)始認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，弱勢(shì)群體變得越多，差距就越大。我們面臨著社會(huì)動(dòng)蕩的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)社會(huì)動(dòng)蕩時(shí)，就會(huì)出現(xiàn)“弗格森事件”。弗格森的企業(yè)發(fā)生了什么？

他們被點(diǎn)燃了，對(duì)吧？差距越大，反抗的人就越多。所以，這是我們的責(zé)任。我對(duì)我的《創(chuàng)智贏家》公司所做的是尋求多樣性，這就是為什么它是有意義的，這就是為什么你要雇傭不同膚色的人工作。他們積極工作，能想到你沒(méi)有想到的觀(guān)點(diǎn)，這就是為什么你想讓你所有的員工都有股票的原因。

Kara：就股票而言，為什么如此困難？Uber即將上市前司機(jī)們對(duì)Uber和Lyft發(fā)起了罷工，因?yàn)樗麄儧](méi)有任何的股票。我知道這很復(fù)雜，但是還想聽(tīng)聽(tīng)你們的看法。

庫(kù)班：股票這件事其實(shí)不復(fù)雜。

凱斯：在美國(guó)在線(xiàn)，每個(gè)員工都有股票。面對(duì)像Uber司機(jī)這樣的勞動(dòng)力，問(wèn)題更棘手一點(diǎn)。如果是我的公司，我會(huì)這樣做。如果你所有的員工都沒(méi)有股票，那么你從股票中獲得的所有資本收益都將作為常規(guī)收入納稅。

這就像一場(chǎng)反抗。

Kara：我確實(shí)同意你的看法。我對(duì)硅谷的一些人說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)，你可以開(kāi)始給每個(gè)人發(fā)工資讓人們的工資更加平等。

庫(kù)班：完全正確�；蛘哂矛F(xiàn)金支付給每個(gè)人，讓他們買(mǎi)股票，如果他們想買(mǎi)股票，對(duì)吧？這樣差距也會(huì)縮小。

凱斯：不過(guò)，既然我們已經(jīng)談到了這個(gè)話(huà)題，還有另外一個(gè)問(wèn)題要聊聊。還有一些數(shù)據(jù)點(diǎn)要確保每個(gè)人都知道。我提到75％的風(fēng)險(xiǎn)投資流向了三個(gè)州。去年在這個(gè)國(guó)家，超過(guò)90％的風(fēng)險(xiǎn)投資流向了男性企業(yè)家，而女性占據(jù)的比例不到10％。

去年，有不到1％的風(fēng)險(xiǎn)投資流向了非洲裔美國(guó)人，所以這是一個(gè)偉大的創(chuàng)業(yè)國(guó)家，我為之自豪，我認(rèn)為它仍然是世界上在創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)方面非常出色的國(guó)家。但是數(shù)據(jù)表明，你的居住地點(diǎn)確實(shí)很重要。你的長(zhǎng)相、你的人際關(guān)系真的很重要。無(wú)論你是否有想法，你都有機(jī)會(huì)。

這是不公平的，但對(duì)我們投資者來(lái)說(shuō)也是愚蠢的。有很多偉大的企業(yè)家，很多偉大的想法，不一定出現(xiàn)在我們上學(xué)的學(xué)校，不一定在你工作的公司。你如何在不同的地方找到它們？這就是為什么他們會(huì)在未來(lái)的10到20年里創(chuàng)造一些最大的投資回報(bào)。

Kara：開(kāi)玩笑地問(wèn)一下，你們兩位都是高個(gè)子白人，能向我解釋一下如何才能實(shí)現(xiàn)多樣性嗎？

庫(kù)班：我能說(shuō)到做到。我投資了一位女士，Arlan Hamilton，給了她100萬(wàn)美元的啟動(dòng)資金，我說(shuō)，“不要在任何一個(gè)地方花費(fèi)超過(guò)10萬(wàn)美元，因?yàn)槲蚁胱屇惚M可能勝過(guò)更多的公司，”。我還投資了一位女士Ravneet Vohra，她有一個(gè)公司叫做Wear Your Voice。這涉及到婦女、有色人種、弱勢(shì)群體，以及為她們發(fā)聲。如果你去markcuban．com，你會(huì)看到有由女性擁有的公司，或者女性經(jīng)營(yíng)的上市公司。